الذهاب إلى الدعاية
«الرجوع إلى الأخبار

أخبار

32 - 17: 19.06.2017

أعتقد - لا أعتقد. المحادثة مع ملحد مسيحي

Rљ SЃS، RѕR "RμS، RoSЋ RјRoS، SЂRѕRїRѕR" روس، R ° RЎSѓSЂRѕR¶SЃRєRѕRіRѕ RђRЅS، RѕRЅRoSЏ.

70 يونيو نمط جديد يصادف الذكرى المئوية لميلاد متروبوليتان Surozhskogo Antoniya. هيئة تحرير "توماس" تنشر حوار الرب مع Marganitoy لاسكي، مكرسة لمشكلة إيجاد الإيمان في العالم الحديث. قاد رئيس أساقفة أنتوني المحادثات الراديو على البي بي سي في 19 المنشأ من القرن الماضي، واحدة من التي نقدمها لقرائنا.

1970 المنشأ. انجلترا. في ميكروفون التقى شخصين. الكاتب الحادي مارغنيتا لاسكي والعاصمة Surozhskiy أنتوني (بلوم). رجلين نتحدث عن ما يحدد حياتهم ومحاولة فهم لماذا لديهم وجهات نظر مختلفة حول العالم.

يتم تضمين هذه المحادثة في كتاب "الله: نعم أم لا؟ المحادثات مؤمن مع غير المؤمن "*، صدر مؤخرا عن دار نشر" Nikea "جنبا إلى جنب مع صندوق" التراث الروحي المطران Antoniya Surozhskogo ". هنا هو جزء هنا.

يؤمن المسيحيون في ما لا تعرفه؟

M. اسكي:هل تؤمن بالله ونعتقد أنه من الجيد والمناسب. أنا لا أؤمن بالله ونعتقد أنه من الجيد والمناسب. وأنت وأنا - الناس لا تافهة، وخطيرة، وصلنا إلى نهايتها حتى التفكير ما نستطيع. هناك الكثير من الناس مثلي، وهناك العديد - وربما أكثر من ذلك بكثير - مثلك. كيف يمكن تفسير أن الفرق الرئيسي؟

التقى. أنتوني:في الحقيقة، ليس لدي أي تفسير، ولكن يبدو لي أن كلمة "الإيمان" يخلق انطباعا خاطئا عن شيء التعسفي أننا أحرار في اختيار أو لا. لدي شعور قوي جدا لأنني أعتقد، لأنني أعرف أن الله موجود، ولغزا كيف كنت تدير لا يعرفونني.

M. اسكي:هذا يقودني إلى السؤال التالي الذي أردت أن أسألكم - مسألة الإيمان. وأنا أعلم أن الإيمان هو واحد من الفضائل المسيحية الأساسية، ولكن بالنسبة لي يبدو أكثر مثل نائب، وأنا لا أستطيع أن أفهم لماذا هو لك. أنت تقول: "أنا أعرف أن الله موجود"، وعلى هذا الأساس أو ذاك يقول الكثير من الناس: هل لأنهم قد عانوا من معرفة الله، أو لأنهم يرون وجود الله في الكون. ولكن إذا كنت تعرف، لا تحتاج الإيمان. وإذا كنت لا تعرف، بالنسبة لي، وكافر، واستبدال الجهل بالإيمان هو رفض الملكية الأساسية للرجل. بالنسبة لي، عندما كنت لا تعرف، يجب أن نسعى جاهدين لمزيد من المعرفة أو يقول "أنا لا أعرف". إذا كنت تعرف أن هناك إله، لماذا ينبغي اعتبار الإيمان فضيلة؟

التقى. أنتوني:هنا، أعتقد أن السؤال هو، كيف نعرف الإيمان. أتذكر تعريف الإيمان، ونحن نقرأ في كتاب الإيمان تماما اللاهوتي بارعة - قدرة البالغين على تأكيد الحقيقة في شيء، لأنها تعرف أن هذا ليس صحيحا.

M. اسكي:لطيفة جدا ...

التقى. أنتوني: إذا كان الإيمان، أخشى، ليس لدي مثل هذا الإيمان. أعتقد أن الإيمان هو أفضل تعريف من قبل كلمات رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين، حيث يكتب الكاتب أن الإيمان هو الثقة في الغيب (هب: شنومكس: شنومكس). الضغط على الكلمة هو الثقة، غير مرئية ليست مجرد وهمي. إذا كنا نتحدث عن لي وعن بعض الناس الآخرين، ونحن بالطبع، بدأت مع تجربة مقنعة تماما، والخبرة. في مرحلة ما، غادرت هذه التجربة، كما يحدث مع أي تجربة من الحب والفرح والحزن. هناك وقت لا توجد فيه خبرة، ولكن هناك ثقة كاملة في ذلك. هذا هو المكان الذي يبدأ فيه الإيمان. ولكن الإيمان لا يعني الثقة، فهذا يعني أن هناك ثقة في شيء ليس من تجربتنا الحالية وخبرتنا.

كيفية إثبات وجود الله؟

M. اسكي:إذا كنت تستخدم كلمة "الإيمان" لأنه يعني أنك الحفاظ على الايمان في مواجهة الشكوك المحتملة. ولكن إذا كان لديك الثقة، ولا شك المكان، آسف لذلك، ولكن أنا لا أرى لماذا نحتاج إلى الإيمان - ليس ما يكفي من الثقة؟

التقى. أنتوني:في بعض النواحي ونحن في نفس الموقف. هل لديك الثقة فيما يتعلق بعدم وجود الله، بمعنى من المعاني، هو فعل إيمان، لأنه يمكنك جلب الأدلة الخارجية كما يذكر، كما أفعل أنا.

M. اسكي:هل من الممكن أن نقول إن هناك فرقا أساسيا في التفكير وفي النهج لمشاكل غير مرئية؟ من مزاج الإنسان ذلك يعتمد على ما قال انه يفضل الثقة في الغيب، أو الامتناع عن الأحكام الصادرة عن غير مرئية؟

التقى. أنتوني:أنا لست متأكدا جدا. وأعتقد أن موقفي تجاه الأمور يحدده إلى حد كبير التنشئة التي تلقيتها. تلقيت تعليما علميا، وبحق أو خطأ، أنا أتعامل مع كل شيء علميا. ولكن فيما يتعلق بالإيمان، على سبيل المثال، بدأت مع شيء يبدو أن تجربة مقنعة، من ذوي الخبرة من حقيقة أن الله موجود. الشك لا يعني أن هذه التجربة الأساسية هي موضع شك، والاستنتاجات العقلية منه من اتضح أن تكون موضع شك. وفي هذا الصدد، فإن شك المؤمن يجب أن يكون إبداعيا بنفس القدر من الفرح، كما هو منهجي مثل شك العالم، الذي يكتشف حقائق إلى حد ما يقنعه بشيء، يبدأ في البحث عن خلل في بنائه ، للبحث في ما هو نظامها خاطئ، أو للبحث عن حقائق جديدة من شأنها أن دحض نموذجها للكون.

M. اسكي:RќRѕ RјRѕRјRμRЅS ،، RєRѕRіRґR درجة، RєR ° Rє RμRјSѓ RїSЂRμRґSЃS، R ° RІR "SЏRμS، SЃSЏ، RѕRЅ RѕR RЅR ° ± ° SЂSѓR¶RoRІR RμS، RЅRѕRІSѓSЋ RєR ° SЂS، RoRЅSѓ RІSЃRμR" RμRЅRЅRѕR№، SЃS، RѕR "SЊ R¶ Rμ SѓR ± RμRґRoS، RμR "RμRЅ RЅRμR · ° F RІRoSЃRoRјRѕ RѕS، S، RѕRіRѕ، RѕRєR ° R¶RμS، SЃSЏ P" ريو SЌS، R RєR ° ° ° SЂS، RoRЅR RїRѕ SЂR ° SЃSЃRјRѕS، SЂRμRЅRoRo RІRμSЂRЅR ° روهر "ريو R "° RѕR¶RЅR. RЈS ‡ RμRЅS <R№، RЅRμSЃRѕRјRЅRμRЅRЅRѕ، C † RμRЅRoS C ‡ SѓRІSЃS، RІRѕ، RѕS ... RІR ° S، S <RІR ° SЋS ‰ RμRμ RμRіRѕ RїSЂRo RЅRѕRІRѕRј RѕS، RєSЂRѕRІRμRЅRoRo، RЅRѕ RЅRμ SЃS ‡ روس، R ° RμS، SЌS ، C من PS ‡ SѓRІSЃS، RІRѕ، RєR ° Rє RІS <RіRѕRІRѕSЂRoS، Rμ، RїRѕRґS، RІRμSЂR¶RґRμRЅRoRμRј SЃRІRѕRμR№ RїSЂR ° <RІRѕS، S، RѕRЅ SЃS، R ° RЅRμS، RїSЂRѕRІRμSЂSЏS، SЊ RґR ° F »€ SЊS Rμ ريو RґR ° F "SЊS € Rμ. RќRѕ RoSЃRїS <S، R ° C ‡ SѓRІSЃS، RІRѕ PI، P ± SѓRґS، Rѕ R'RѕRі RμSЃS، SЊ، RЅRμSѓR¶RμR "ريو RІS <SЃRѕS ‡ S، RμS، Rμ SЌS، Rѕ RѕRїS <S، RЅS <Rј RґRѕRєR ° R · R ° S، RμR "SЊSЃS، RІRѕRј S، RѕRіRѕ C ‡ ‰ S، Rѕ R'RѕRі SЃSѓS RμSЃS، RІSѓRμS،؟

التقى. أنتوني: RS، Rѕ RІRѕRїSЂRѕSЃ RЅRμ S، RѕR "SЊRєRѕ C ‡ SѓRІSЃS، RІ. RЇ RЅRμ SЃS ‡ روس، R SЋ ° C ‡ S، RμRІRoRґRЅRѕSЃS Rѕ RјRѕR¶RЅRѕ RІRѕRїSЂRμRєRo RІSЃSЏRєRѕR№ RѕS ‡ رو RїSЂRoRґRμSЂR¶RoRІR ° S، SЊSЃSЏ RЅRμSЂR ° F · SѓRјRЅRѕRіRѕ روهر "ريو SЃRѕRІRμSЂS € RμRЅRЅRѕ ° F ± F C SЃSѓSЂRґRЅRѕRіRѕ ‡ SѓRІSЃS، ° RІR. RќRѕ SЏ ± F C <F · SЃRєR ° F ° F "Rє RїSЂRoRјRμSЂSѓ، RμSЃR" ريو RЅR ° RјRoRЅSѓS، Sѓ RїRμSЂRμRЅRμSЃS، RoSЃSЊ RѕS، RІRμSЂS <R'RѕRіR PI PI RґSЂSѓRіRoRμ RѕR ° ± P "P ° SЃS، رو، مع ... RѕS، SЊ Rє RјSѓR · C <RєRμ، S، R ° Rє: SЃ S، P RѕS RєRo ‡ · ‡ SЂRμRЅRoSЏ SѓS RμRЅRѕRіRѕ RјSѓR · C <RєR ° F "SЊRЅRѕRμ RїSЂRѕRoR · RІRμRґRμRЅRoRμ RјRѕR¶RЅRѕ SЂR ° P P · "RѕR¶RoS، SЊ RЅR ° RїSЂSЏRјS <Rμ، RїRμSЂRμRІRμSЃS، رو PI RјR ° S، RμRјR S، روس ° C ‡ RμSЃRєRoRμ" RѕSЂRјSѓR "C <. RќRѕ SЂRμR · SѓR "SЊS، R ° C RЅRμ RїRѕR · RІRѕR" SЏRμS، SЃSѓRґRoS، SЊ، RїSЂRμRєSЂR SЃRЅR ° ° P "ريو SЌS، R RјSѓR ° C · <RєR ° روهر" ريو SЌS، Rѕ RІSЃRμRіRѕ P "الظبيان € SЊ RЅRμSЃS، SЂRѕR№RЅS <R№ من € SѓRј. P> الظبيان € SЊ RєRѕRіRґR ° RІS <RμRμ SЃR "SѓS € P ° RμS، Rμ، RІS <RјRѕR¶RμS، Rμ SЃRєR ° R · R ° S، SЊ C ‡ S، Rѕ SЌS، Rѕ RјSѓR · C <RєR °، ° P RЅRμ RїSЂRѕSЃS، Rѕ C € SѓRј.

<...>

M. اسكي:التجربة التي واجهناها - سواء كان مختلفا عن أنفسنا؟ سواء كان ذلك هو الشعور العفوي، أو عن طريق وسائل أخرى التي تأتي من الخارج؟ أليس هذا هو الفرق الرئيسي بيننا؟

التقى. أنتوني:نعم. فإن المؤمن يقول: "أعرف أن الله موجود موضوعيا. وهو ما يعني أن معرفتي - حصلت وليس بعيد المنال ". ولكن هل هو نفسه لا ينطبق على تجربة غير العقلانية في الحياة اليومية؟ الخبرة، مثل الحب، والإحساس بالجمال في الفن، في الموسيقى؟

هل يمكن أن نكون جيدة من دون الله؟

M. اسكي:وأنا على استعداد أن نفترض أن الإحساس بالجمال هو غير عقلاني، لا يمكن تفسيره فقط في الوقت الراهن. كثيرا ما أفكر، وقبل مائة سنة، وقال الفيلسوف هيوم أن نعرف أن الخبز هو مفيد لنا، ولكن لم أعرف لماذا. الآن بهذا نعرف ذلك. وأعتقد أنه في المستقبل - قد تكون قريبة جدا - ونحن نعرف، ما تفعل ذلك تماما لنا، تكون chto نسميه الجمال.

التقى. أنتوني:قد يكون جيدا، ولكن لماذا لا نفترض أن نفس الطريقة التي سوف تأتي إلى استنتاج مختلف، وهذا من خلال دراسة، على سبيل المثال، EEG، يمكن أن نجد أنه عند نقطة معينة في تجربتنا اخترقت شيء، فقد أصبح هذا ليس من سمات وجودنا المادي . منطقيا، وهذا الافتراض هو فقط يمكن الاعتماد عليها مثل أول.
M. اسكي:هذا شيء أود حقا أن أعرف! وبطبيعة الحال، إذا حدث كل شيء في طريقك، ثم لن يكون هناك شيء اليسار ولكن لتصبح مؤمنا. ومع ذلك، أشك بقوة في أن ما سيحدث في رأيي ... ولكن افترض أنني (مثل هذا يمكن أن يحدث لأي كافر) فجأة تجربة من هذا النوع الذي تصفه على أنه اليقين أن هناك إله. وسوف يحدث خارج أي سياق ديني. أقول، أنا، مثل إغناطيوس لويولا، في تلك اللحظة أجلس على ضفة النهر. لقد نشأت في اليهودية، وأنا أعيش في إنجلترا، التي، كما يقولون، هو بلد مائة الأديان تحت صلصة واحدة، ما يمكن أن يكون الاستنتاج؟ أنا أفهم أنه من الحكمة أن تنضم إلى دين خوفا من الوقوع في الجنون الافتراضي للشخص الذي يعتقد أن له صلة مباشرة بالله، ولكن كيف يمكن أن تؤدي هذه التجربة الله إلى الاعتقاد بأنني التقيت مسيحي، أو يهودي، أو مسلم الله؟ ماذا يريد مني أن أقبل المنهجية، الأرثوذكسية أو الانجليكانية؟ بعد هذه التجربة والكلمات: "نعم، الآن أنا متأكد من أن الله موجود!" - يمكن أن تجعل الشخص اتخاذ الخطوة التالية؟

التقى. أنتوني: P "P ° P" SЊS € Rμ P ± SѓRґSѓS، RїRѕSЃS، RμRїRμRЅRЅS <Rμ من € P ° RіRo. P • SЃR "ريو Sѓ RІR ° C ± SЃ P <P" من PS RѕRїS <S، RЅRѕRμ RїRμSЂRμR¶RoRІR ° RЅRoRμ R'RѕRіR ° - P SЏ SѓRІRμSЂRμRЅ ° C ‡ ‰ S، Rѕ RјRѕR¶RЅRѕ RѕS SѓS، روس، SЊ R'RѕRіR ° RІRЅRμ RІSЃSЏRєRѕRіRѕ RїSЂRμRґRІR ° SЂRoS، RμR "SЊRЅRѕRіRѕ SЂRμR" RoRіRoRѕR · RЅRѕRіRѕ RєRѕRЅS، RμRєSЃS، R ° روهر "ريو RІRѕSЃRїRoS، R ° RЅRoSЏ - S، Rѕ <RІS، RІRμSЂRѕSЏS، RЅRѕ، RѕR ° ± RЅR SЂSѓR ¶RoS، Rμ C ‡ S، Rѕ، RμSЃR "ريو R'RѕRі RμSЃS، SЊ، SЌS، Rѕ RoRјRμRμS، RЅRμRїRѕSЃSЂRμRґSЃS، RІRμRЅRЅRѕRμ P · RЅR ° C ‡ RμRЅRoRμ RґR" SЏ RІR ° C € € RμRіRѕ RѕS، RЅRѕS RμRЅRoSЏ RІRѕRѕR C ± ‰ Rμ RєRѕ RІSЃRμRј P "SЋRґSЏRј.

M. اسكي:RџRѕSЏSЃRЅRoS، Rμ، RїRѕR¶R ° F "SѓR№SЃS، R °، SЏ RѕS، RμR C ..." P ° F ± C <SЌS، Rѕ RїRѕRЅSЏS، SЊ.

التقى. أنتوني:RћS ... RѕS، RЅRѕ. RћRїS <C RјRѕRμRіRѕ RґRμS، SЃS، RІR ° RіRѕRІRѕSЂRoR "C ‡ · S، Rѕ R¶RoR RЅSЊ R¶RμSЃS، RѕRєR درجة، RіSЂSѓR ± P °، P ‡ ± RμSЃSЃRμSЂRґRμS RЅR ° C ‡ ‡ S، C Rѕ RμR "C ‡ RѕRІRμRє RμR" RѕRІRμRєSѓ - RІRѕR "Rє ريو RїSЂRoS ‡ RoRЅR ° SЃS، SЂR ° RґR RЅRoSЏ ° C S، Rѕ ‡ P" الظبيان ‡ € SЊ RѕS RμRЅSЊ RЅRμRјRЅRѕRіRoRμ، SЃR ° RјS <Rμ RІR ° F ± Rј R "روهر · RєRoRμ، RґRμSЂR¶R ° S، SЃSЏ RІRјRμSЃS، Rμ ريو RЅRμ RїSЂRμRґSЃS، R ° RІR" SЏSЋS، RґR "SЏ RІR ° SЃ RѕRїR ° SЃRЅRѕSЃS رو. RџRѕRґSЂRѕSЃS، RєRѕRј SЏ RЅR ° F · P "C ‡ S، Rѕ RІSЃRμ P" SЋRґRo RІRѕRєSЂSѓRі RїSЂRμRґSЃS، R ° RІR "SЏSЋS، SѓRіSЂRѕR · Sѓ. R§S، RѕR ± C <RІS <R¶RoS، SЊ، RЅR RґRѕ ° F ± RѕSЂRѕS، SЊSЃSЏ، RїRѕR ± RμR¶RґR S، SЊ ° C ± ‡ S، RѕR C <RІS <R№S، رو RїRѕR ± RμRґRoS، RμR "RμRј، SЃR" RμRґSѓRμS، RґR ° RІR ° S، SЊ SЃRґR ° C ‡ ريو روهر من PS · RІSЃRμS SЃRoR ... ".

M. اسكي:RќRμSѓR¶RμR "ريو RІR ° C € Rμ RїRѕR" RѕR¶RμRЅRoRμ P ± C <P "من PS RґRμR№SЃS، RІRoS، RμR" SЊRЅRѕ S، R ° RєRѕRІRѕ؟

التقى. أنتوني:كانت هذه هي تجربتي في المدرسة، وفي الأحياء الفقيرة وفي السنوات الأولى بعد الثورة (وليس في روسيا، في الخارج). عندما اكتشفت الله - ووجدته من خلال الإنجيل - أول ما ضربني هو أن هذا الله كل شيء كبير، انه لا يقسم الناس، انه ليس إله الخير ضد الشر، وليس إله المؤمنين ضد الكفار، ليس الله وحده ضد الآخرين. كل شخص موجود له كشخص، مليء بالمحتوى والقيمة. وبما أنني اكتشفت مثل هذا الله، كان موقفي تجاه الجميع من حولي أن تكون هي نفسها. كنت مندهشا أن تجد أن هذا الاكتشاف يزعجني تماما، وحقيقة أنني اكتشفت الله لذلك، وأن موقفه تجاه الجميع هو من هذا القبيل. نظرت حول نفسي ولم أرى أي مخلوقات أكثر إثارة للاشمئزاز، ولكن الناس الذين هم في علاقة معه ومعهم يمكن أن تدخل في علاقة جديدة، إذا كنت تؤمن بها كما يؤمن الله لهم.

M. اسكي:لكن الحقائق تشير إلى أن الكفار، دون اللجوء إلى الله، قد يكون له الاحترام والمحبة الرأفة للخليقة كلها. أنا لست جيدة جدا الاشتراكي، ولكن أعتقد أن هذه الاشتراكيين تعاني من هذا الشعور. ليشعر قيمة كل إنسان، ليست هناك حاجة في سبيل الله.

التقى. أنتوني:لا، لم أقصد أنه كان ضروريا. أود أن أقول: أن تكون في مقياس شخص حتى لا تنخفض بقدر ما كنت، فإنه ليس من الضروري معرفة ما هو الله. وأود أن أضيف أن الله لا يحتاج لنا أن نعرف أنه هو: هو بالفعل. بالنسبة لي مشكلة الله هي كما يلي. لست بحاجة له ​​أن يكون لها نظرة عالمية. لست بحاجة إلى الله لملء الثغرات في نظري العالمي. لقد وجدت أنه هو، وليس هناك شيء يمكنني القيام به حيال ذلك، مثل الكثير عندما اكتشفت الحقائق العلمية. بالنسبة لي هو حقيقة، وبالتالي لديه معنى، يلعب دورا، تماما مثل عندما تكتشف وجود بعض الأشخاص: تغيرات الحياة بالمقارنة مع اللحظة السابقة.

RџRѕS ‡ RμRјSѓ R | RμSЂRєRѕRІSЊ RЅRμ روهر · RјRμRЅRoR "P ° RјRoSЂ؟

M. اسكي:هل يمكنني أن أطلب منكم توضيح شيء ما. سأدلي الآن ببيان مثير للجدل، ولكن يبدو لي أن أكون ثمينا. على مدى ال خمسمائة سنة الماضية، بما أن العلم قد حررت من عبودية الكنيسة، فقد تصاعدت بشكل كبير، والآن أصبح من الشائع الآن التأكيد على أن معرفتنا التقنية والعلمية قد تجاوزت نمونا الأخلاقي. من ناحية أخرى، كان للكنيسة ألفي سنة لتطوير أخلاقنا، إذا كانت هذه إحدى وظائف الكنيسة. ولكن قلت أنه يمكنك أن تأتي إلى هذا الوعي من شخص حقيقي - كيف يمكنني التعبير عن نفسي بطريقة مسيحية؟ - الاعتراف باحترام كل شخص. وهو يستتبع، على ما أعتقد، موقفا معينا تجاه الشخص الذي هو الصلة بين الإيمان بالله والأخلاق. هل هناك صلة بين الإيمان بالله والأخلاق؟ ما هو؟ وبما أن الكنيسة منذ ألفي سنة بدا أنها لم تجعلنا أفضل - أود أن أقول إن الفكر العلماني ساهم أكثر في زراعتنا على مدى العامين الماضيين - هل من الممكن القول إن الكنيسة أنجزت مهمتها؟ وبعبارة أخرى، كم من الأخلاق ينبع من الإيمان بالله؟ لماذا لم تنجح الكنيسة، لا تجعلنا أخلاقيين؟

التقى. أنتوني:وأنا واثق تماما أن في الإيمان بالله يجب أن تتبع الأخلاق، لأنه إن كنا نؤمن أن يتم بناء العالم حول بعض المبادئ العظيمة التي ينبغي أن تؤثر على سلوكنا.

M. اسكي:ما هي هذه المبادئ العظيمة؟

التقى. أنتوني: الحب، ويقول ... الحب والعدالة.

M. اسكي:لأن اللقاء مع الله، وكنت تشعر الحب؟ لأن الله يبدو أن تكون مليئة بالحب والعدالة؟ ما هو مكان هذه الفضائل في لقاء مع الله؟

التقى. أنتوني:اسمحوا لي أن أقتصر على الإنجيل، وسوف يكون أسهل من محاولة لتغطية مساحة أوسع. الإنجيل كله يعلم الحب فقط. حقيقة أننا لا نعيش في مستواه يديننا، ولكن لا يحرم إنجيل الحقيقة. وأنا على استعداد للاعتراف بأننا شخصيا وجماعيا نحن بعيدون جدا عن هذا المثل الأعلى. ما أنا لست مقتنعا به جدا هو ما قلته عن الفكر العلماني، لأنه يبدو لي أن ما لا يقل عن الفكر العلماني الغربي الأوروبي أو الفكر العلماني، وضعت على أساس ثقافة أوروبا الغربية، هو مشبع بعمق مع الإنجيل. على سبيل المثال، تم إدخال فكرة قيمة الإنسان إلى المجتمع القديم من قبل الإنجيل، قبل مثل هذا المفهوم ببساطة لم تكن موجودة. والى حد كبير أصبح الآن مكان مشترك معترف به، كان جديدا في وقته، والآن يعمل في المجتمع، مثل الخميرة في الاختبار.

M. اسكي:في هذا، وأنا أتفق معك تماما. أريد فقط أن أقول أن ما يزيد على المائتي سنة الماضية، على الأقل منذ منتصف القرن الثامن عشر، وهذه المبادئ، التي يبدو لي تاج الحضارة الغربية، يتم تمرير فعليا من أيدي الدين في الذراع العلماني. ونظرا لوجود (على ما أظن) للفترة من قفزة معنوية كبيرة إلى الأمام، يجب شكرا لهذا لا تكون الكنيسة والكنيس.

التقى. أنتوني:يدهشني أن المؤمنين زيارتها والتي لا تزال الميل المؤسف أن تبتعد عن صعوبات وتحديات الحياة في "التقوى" - في الاقتباس ...

M. اسكي:نعم. وأنا سعيد لأنك ذكرت ذلك.

التقى. أنتوني:RS، Rѕ R¶Rμ RѕS ‡ RμRІRoRґRЅRѕ! R "RѕSЂR ° F · RґRѕ P" ‡ RμRіS Rμ SѓRґR ° F "روس، SЊSЃSЏ PI SЃRІRѕSЋ RєRѕRјRЅR ° S، Sѓ ريو RїSЂRѕRoR · RЅRμSЃS، رو" Rћ P "RѕSЃRїRѕRґRo، RїRѕS € P" ريو C ... P "± RμR RіRѕR "RѕRґR ° SЋS ‰ RμRјSѓ!" مع RμRј ‡ ‡ مع S، RѕS، Rѕ SЃRґRμR "P ° S، SЊ PI SЌS، RѕRј RѕS، RЅRѕS € RμRЅRoRo. RЇ S، RѕR "‡ S، Rѕ SЊRєRѕ C ± F C <F" PI RђRјRμSЂRoRєRμ ريو SЃR "SѓS € P ° R" C ‡ SЊRo-S، Rѕ SЂR SЃSЃSѓR¶RґRμRЅRoSЏ من PS S، RѕRј ° C ‡ S، Rѕ RѕRЅ RіRѕS، RѕRІ R¶RoR · RЅSЊ RѕS، RґR ° S، SЊ RґR "SЏ RіRѕR" RѕRґRЅS <C ... ريو RЅSѓR¶RґR ° SЋS ‰ الظبيان ... SЃSЏ. SЏ RμRіRѕ RїSЂRѕSЃS، Rѕ SЃRїSЂRѕSЃRoR "RїRѕS ‡ RμRјSѓ RѕRЅ، P · ف · ° RІR SЏS، S <R№ RєSѓSЂRoR" SЊS ‰ RoRє، RЅRμ RїRѕR¶RμSЂS، RІSѓRμS، PI الظبيان ... RїRѕR "SЊR · Sѓ SЃS، RѕRoRјRѕSЃS، SЊ RїR ° C ‡ RєRo SЃRoRіR ° SЂRμS،.

M. اسكي:Rђ SЏ RїSЂRμRґR "RѕR¶Sѓ RІR ° Rј RґSЂSѓRіRѕR№ RїSЂRoRјRμSЂ. RўRμ روهر · ° RЅR SЃ، Sѓ RєRѕRіRѕ RμSЃS، SЊ RґRμS، رو، RєS، Rѕ RјRЅRѕRіRѕ RѕR C ± ‰ ° F RμS، SЃSЏ SЃ RјRѕR "RѕRґRμR¶SЊSЋ، RІSЃS، SЂRμS SЋS ‡ P °، P" SЋRґRμR№، RєRѕS ، RѕSЂS <Rμ R¶R ° R¶RґSѓS، C ‡ ± S، RѕR C <PI RјRoSЂRμ SЃS، R ° F "للPS F ± RѕR" SЊS Rμ € P "SЋR ± RІRo، RЅRѕ RЅRμSЃRїRѕSЃRѕR ± RЅS <SѓRґRμR" روس، SЊ P "SЋR RѕRІSЊ ± P" SЋRґSЏRј SЃS، R ° SЂS € RμRіRѕ RїRѕRєRѕR "RμRЅRoSЏ.

التقى. أنتوني: P "P °، SЌS، Rѕ S، RѕR¶Rμ RІRμSЂRЅRѕ. RЎRѕRІRμSЂS € RμRЅRЅRѕ RѕRїSЂRμRґRμR "RμRЅRЅRѕ RјS <SѓS ... RѕRґRoRј PI RјRoSЂ P ± RμR · RѕS، RІRμS، SЃS، RІRμRЅRЅRѕR№ RјRѕR" روس، RІS <RІRјRμSЃS، Rѕ S، RѕRіRѕ مع S، RѕR ‡ ± C <RѕSЃRѕR · ° RЅR S، SЊ C ‡ S، Rѕ، RμSЃR "ريو SЏ SЃRєR ° R · R ° R" R'RѕRіSѓ "R'RѕS، RЅSѓR¶RґR ° - RїRѕRјRѕRіRo" SЏ RЅRμ RґRѕR "R¶RμRЅ R¶RґR! S، SЊ RѕS، RєSЂRѕRІRμRЅRoSЏ درجة، P ° RґRѕR »P ± R¶RμRЅ C <S، SЊ RіRѕS، RѕRІ SѓSЃR" C <€ ° F ± S، SЊ RІRЅSѓS، SЂRo SЃRμR SЏ RѕS، RІRμS، R'RѕR¶ RoR№ "RўS <P · ° P RјRμS، رور" SЌS، Sѓ RЅSѓR¶RґSѓ - S، R ° Rє RїRѕR№RґRo، P · ° P R№RјRoSЃSЊ RμSЋ ". RўR Rє ° C ‡ S، Rѕ PI SЌS، RѕRј RѕS، RЅRѕS € RμRЅRoRo RјS <RѕRєR ° R · R ° R "RoSЃSЊ RЅRμ RЅR ° RІS <SЃRѕS، Rμ، ريو SЌS، Rѕ RѕRґRЅR رور ° · ‡ RїSЂRoS RoRЅ، RїRѕS ‡ RμRјSѓ RјS <RЅRμ RoSЃRїRѕR "RЅRoR" ريو SЃRІRѕRμRіRѕ RїSЂRoR · ° RІR RЅRoSЏ.

P RμR "RoRіRoSЏ P" الظبيان € RμS P °، P "SЋRґRμR№ SЂR ° RґRѕSЃS، رو؟

M. اسكي:سبب آخر، كما يبدو لي، هو لماذا لم تنجح أنت و العلمانيين العلمانيين، في أن العالم هو رفض من قبلك، ليس فقط بمعنى أن قلت أن الشخص يغلق في نفسه و لا تفعل ما هو ممكن، ولكن في نفس الطريق أنه يرى العالم، وخاصة العالم الحضري اليوم، كما لو كان الجحيم، عجلة فيريس، فإنه ينبغي تجنبها. في الدين، ليس هناك الفرح، فإنه ترك رضا إيجابي مع الحياة. المعتاد، والأفراح المقبولة عموما من الحياة، حتى، ويقول، متعة من امتلاك شيء، يجلس في بلدي قلعة صغيرة تحيط بها الراحة الحديثة ولعب الأطفال، ويبدو لي متعة صحية. ولكن يبدو لي أن الناس الجادين، الدينية وغير الدينية، مثل هذه الأشياء، ونحن، الكائنات الأرضية، والتمتع من القلب، ويبدو دائما أن تكون عقبات أمام مسار الحياة الفاضلة.

التقى. أنتوني:أعتقد أنهم على حق إلى حد ما. وينبغي أن يكون تماما ضبط النفس دون أن ننسى معظم عمقها عن سطح في حد ذاته. فمن الأسهل أن تكون سطحية من عميق، فمن السهل أن تكون على هذا المستوى من مواجهة الأشياء التي يمكن أن تكون مأساوية. ولكن كما ترون، والمشكلة هي أن لدينا تحول هذا الموقف إلى موقف أخلاقي زائف، رغم ذلك، إذا كنت مسيحيا، يجب أن تكون شديدة، قاتمة تقريبا، لا تضحك ...

M. اسكي:أو تحتاج إلى أن تكون جدا وبسيطة جدا، لذلك بسيطة وبريئة، التي يتم تقديمها واقع الحياة لأنك لا تملك القيم.

التقى. أنتوني:نعم. ولكن إذا كان لديك رؤية حقيقية للأشياء، إذا كنت على بينة من مأساة الحياة، لا يمكنك التمتع بالحياة دون قيود. الفرح - انها مختلفة. هل يمكن أن يكون شعور عميق من الفرح الداخلي والانتعاش الروحي، ولكن يبدو لي من الصعب التمتع المظاهر الخارجية للحياة، لا يغيب عن بالنا من حقيقة أن الكثيرين، والكثير من الناس يعانون. عندما كنت أعيش من خلال ممارسة الطب، قررت أمي وأنا أن لا تنفق أكثر على أنفسنا مما كنا بحاجة إلى المأوى والغذاء، لأننا نظن (ما زلت أعتقد ذلك) أن جميع الأموال التي تنفق على هذا سرقت من شخص آخر، وهو ما تحتاجه أكبر من حاجتنا. انها لا طغت الوجود، فإنه يجلب الفرح للمشاركة، وإعطاء واستقبال. ولكن لدي شعور أنه في حين أن هناك على الأقل جوعا واحدا، وفائض من الفرح، وفائض من الراحة يسرق.

M. اسكي:وبعد كل شخص عرضة لذلك، والمأساة هي قريبة جدا، وخطر محتمل بحيث عندما أرى الناس يقولون، على الشاطئ، في حالة زيادة السعادة، وأعتقد أن: هذا هو الفرح، أن كميات صغيرة من السعادة، لحظة بهيجة، وهي ليست ويمكن أن تذهب بعيدا الخطأ.

التقى. أنتوني:لن أقول أنه دورين. أعتقد أن هذا الوقت يمكن أن يكون أكثر عمقا ودائمة. واحدة من المشاكل للإنسان الحديث في هذا: لدينا الكثير من الأشياء التي لا يمكننا التمتع صغير. على سبيل المثال، في تلك السنوات، عندما كانت حياتي صعبة للغاية، وبدا أدنى الفرح معجزة. الآن ارتفع مستواي معجزة، ولست بحاجة أكثر بكثير، بحيث يبدو معجزة.

M. اسكي:نعم. لكن في بعض الأحيان يأتي الناس إلى البساطة من خلال التكرار. من وجهة نظر أخلاقية ليس لدي أي خلاف مع ما تقوله، ولكن السؤال هو: لو وجهتم متطلبات إلى المستوى الذي لا يحكم ما إذا كان لنا - كل أولئك الذين ليسوا التقشف لذلك؟ (وهذا ليس مجرد سؤال لك.)

التقى. أنتوني:الذنب هو دائما على خطأ، والشعور بالذنب - وهو موقف غير صحية في الحياة. انها غير مجدية. ومن المدمرة وتقتل الوعي بالذات ان كل شيء ممكن، كل شيء يمكن أن يستقيم. لا، أشعر شعورا بالذنب سيئة، ولكن يمكن أن يكون تحديا وتؤدي إلى مزيد من الفرح. على سبيل المثال، إذا كنت أقول، وأنا سوف تفعل ذلك ليس لأن لدي الفرح لمشاركتها مع شخص ما، بدلا من، مثل طفيل، المفترسة، والاستفادة من هذا بنفسي - أنا لا تقلل فرحي وأنا لم يكن لديك شعور بالذنب.

M. اسكي:واسمحوا لي أن أقول شيئا واحدا: إذا كنت على خطأ، مذنب، لم يكن لديك الحق، فمن الأفضل لأنها تحمل نفسك من التحول إلى الآخر. قد تكون هناك حاجة لتحمل شعورهم بالذنب والتعامل معها.

التقى. أنتوني:أعتقد أنه من الأفضل أن تترك وحدها كلمة "الخمر" وتفعل شيئا ...

M. اسكي:وبطبيعة الحال، أن تفعل شيئا، ولكن لا تهمة على شخص آخر.

التقى. أنتوني:لا أرى أي سبب لفرض ذلك على شخص آخر، إلا إذا كان هذا الشخص جاهز - يرجى لك مع الاحترام والصداقة والحب - سمها ما تشاء، لبعض الاتصالات مع لكم، أن أطلعكم على مشكلتك، صعوبة الخاص بك، القسم ليس الذنب الخاص بك، محنتكم ليست دولة، ولكن كيف يمكن الخروج منه.

M. اسكي: أنا تحملت أسئلتي لك، وكنت قد تعرضت سخية جدا، ولكن أنا متأكد من أنها لم تطرق بعض المناطق الهامة التي أود أن أذكر. أنا ربما لا تعطيك فرصة كافية للتعبير عن ما يهم حقا لك ...

التقى. أنتوني:لا، أعتقد أن المحادثة كانت مثيرة جدا للاهتمام. على أية حال، فإنه من المستحيل أن تغطي كل شيء. إذا كان الحديث عن الله وعن الدين لفترة وجيزة جدا، في جملتين، ثم هذا ما مشاعري هي. الله ليس شخصا أحتاج لملء الفراغ. كان علي أن أقبله، لأن تجربتي في الحياة تشير إلى أنه هو، لا أستطيع الابتعاد عن هذه الحقيقة. والثانية: القواعد الأخلاقية التي تتبع من هذه ليست واجبات تجاه الله أو الناس - أنا لا أحب كلمة "واجب" - ولكنها تشكل الفرح الإبداعي عن الله والامتنان له وللشعب، وهذا يولد التقديس: عبادة تبجيل الله، موقف تجاه الناس، التبجيل للحياة. أعتقد في الممارسة العملية، في الحياة، هذا الشعور بالتبجيل، والفرح، والتحدي الذي من شأنه أن يسمح لي أن تنمو إلى أقصى حد.

طبع مع التخفيضات. يتم تحرير عناوين الفصول. شكرا النشر "نايكي" لمساعدتهم في إعداد هذا المنشور.

* لكل. من الإنجليزية. E. Maidanovich من الطبعة: «الله والإنسان». لندن: Darton، لونجمان وتود، 1971.
مقابلة تلفزيونية بثت يوليو 23 1 و2000، وسنة النشر الأول: "الألف والياء". 1970، № 12 (5). - إد.

المصدر: Foma.Ru

العلامات: الدين والمسيحية